Помощь по Теле2, тарифы, вопросы

Рождение дочери – награда для родителей

Добрый день, наши дорогие читатели!

Девочка приходит в этот мир уже наполненным существом. Она с самого рождения совершенна по своей девичьей природе, и вы не сможете солгать ей, когда похвалите ее за все то, что она уже имеет изначально, за то, с чем она пришла в эту жизнь. И вот, что интересно, именно за существующие у дочки качества ее и надо хвалить как можно чаще.

Вы готовы к этому внутренне? Что говорит вам об этом ваша душа? Только . Этот вопрос особенно относится к тем, кто хочет и планирует рождение дочери.

Важные моменты в формировании счастливой женщины, начиная с раннего возраста девочки.

Видите, какой большой перечень (ещё читайте ) того, к чему вы, как родитель, должны быть готовы, если хотите дочь, которую сможете сделать женственной и счастливой. Как видно из вышесказанного, это совсем не кукла.

А как воспитывали вас ваши родители? Как относились к вам? Считаете ли вы, готовы они были к рождению вас, как дочери, если эти строки читает женщина? Что вы изменили в себе, если что-то складывалось в ваших отношениях не так?

У моей мамы нас две дочери. Я считаю, что эти две награды она получила справедливо. Мама очень мудрый человек. Она смогла дать мне всё, что нужно для женского счастья. Были, конечно, мелкие детали, но их можно было исправить, став взрослой совершеннолетней и осознанной девушкой. Теперь у неё есть внук, в котором она души не чает, что у них взаимно, и внучка… А уж в последнем случае всё в унисон. Мама знает, как обращаться с девочками, и с детьми в целом. В этом она для меня большой пример. А к моему мужу она относится, как к родному сыну. Она очень любит и уважает его, делая меня от этого ещё счастливее. всю жизнь делает меня счастливой, за что я очень благодарна ей и кланяюсь до земли.

Во многих семьях намного труднее получать любовь мамы, нежели папы, которые с большей нежностью, вниманием и заботой относятся к своим принцессам. Также, что самое удивительное для меня, это то, что мамы конкурируют со своими дочерьми. А при всём, при этом, они должны восхищаться ими, бесконечно хвалить и само собой . А они конкурируют. Как вам эта сторона отношений?

Понимаете, милые мои читательницы, девочка, к которой с самого рождения относились, как к бриллианту, начинает так же относиться к
самой себе. Это самая надёжная защита для неё в будущей счастливой жизни. Внутренний бриллиант — её чувство собственного уважения к себе и достоинства, не позволяющие выйти замуж за первого встречного — поперечного, не терпящие жестокого отношения к себе, не довлеть над собой. У неё вырабатывается естественный процесс слушания себя, своей души, она умеет принимать и . В этом случае она остаётся наполненной, как при рождении. И только тогда она может отдавать миру любовь и .

Если у вас есть дочь, то как можно чаще повторяйте ей слова, наполненные искренними чувствами: «Я люблю тебя за то, что ты есть и какая ты есть. Тебе вовсе не нужно делать что-либо только лишь для того, чтобы я тебя любила. Помни, я всегда люблю тебя, в каждый момент твоей жизни!»

Сначала произнесите эти слова для себя и вслух. Желательно, не один раз. Прочувствуйте сами, насколько важны эти слова для вас. Что происходит с вами, когда вы их произносите для себя вслух?

Для сравнения.

Мы всегда готовы помочь вам.

и Технический директор блога Матвей

2. Путь к совершенству комментарии

   

3. Путь к совершенству комментарии

4. Путь к совершенству комментарии

5. Путь к совершенству комментарии

6. Путь к совершенству комментарии

7. Путь к совершенству комментарии

8. Путь к совершенству комментарии

9. Спустя много лет работы психологом в больнице, я неожиданно (?) поймал мысль: проанализировать вопросы пола детей у семейных пар. Никогда специально не задавался вопросом, почему у одних рождаются только мальчики, а у других — только девочки. Но закономерность есть, и я попытаюсь ее показать! Замечу, что это только мои предположения.

   Я пришел к основному выводу, что женщине «дают» мальчика, если в период подготовки к деторождению, в период вынашивания и самого рождения, у нее были проблемы, неясные жизненные ситуаций в отношении мужского начала. Другими словами: если у женщины были в это время сложности в общении с мужчинами (отец, первая влюбленность, муж и т.д.). И она то рожает мальчика, чтобы со временем, step by step, снова пройти свои жизненные уроки отношений с мужским полом с самого начала — с рождения сына!

   То же самое я могу сказать и про мужчин: если есть трудности в общении с женщинами (женой), то он обязательно «получит» девочку. В каждой женщине мужчина, хочет он того или нет, но «ищет» мамку. Даже своим дочерям многие мужчины пытаются понравиться, так как дочери олицетворяют женский род?!

   А как же в семьях, где есть разнополые дети, спросите вы? Могу сделать предположение, что семья находится в относительно гармоничных отношениях, поэтому всё поровну!

   Я же рассматривал пары, которые настойчиво хотели малыша определенного пола, но получали, например только девочек!
   Мне много приходилось и приходится консультировать женщин с Северного Кавказа, где эта ситуация более наглядная. В семье три-четыре девочки, но мужчина маниакально требует от жены мальчика – наследника! Та бедная мучается, иногда даже делает процедуру ЭКО, а все равно рождается девочка. А надо самую «малость» — мужчине «поменять» мысли в отношении Женщин вообще, и тогда у него, может быть, появится шанс!?

   История 1: Женщина (42 года) директор риэлторского агентства. В 15 лет из семьи ушел отец, и для девочки это была трагедия. Она хотела быть историком, но поступила в медицинский «на хирурга», чтобы доказать отцу его вину (отец был хирургом). Институт закончила, но ни дня не работала по специальности, так как напрягал запах йода и вид крови! В 20 лет вышла замуж за богатого мужчину, от которого родила двух мальчиков-погодков. Со временем ее неуёмная энергия дала о себе знать, и муж купил ей агентство по недвижимости. Но это не мешает ей постоянно лезть в жизнь своих мужчин и контролировать их по любому поводу!

   История 2: Мужчина (50 лет), три раза был женат, и во всех браках у него рождались мальчики. Когда он проходил у меня психоанализ, мы «вытащили» повторяющуюся закономерность: у всех его жен были сложные отношения с отцами. И все они пытались его подчинить и подмять под себя. Человек он очень мягкий и уступчивый. Но, в то же время, очень влюбчивый и общительный, а самое главное, обеспеченный! И всегда — желанным практически для любой женщины!

   История 3: Женщина (45 лет), в браке, две девочки. Муж самодур и узурпатор, работает в силовых структурах. Полностью «подчинил» себе супругу. До этого у него была семья, где растет дочь, которой он материально не помогает. В детстве он пережил предательство со стороны мамы, а затем и первой влюбленности — и поэтому не верит женщинам, а свою жизненную нереализованность и обиду переносит на дочерей!

   Такие истории можно рассказывать бесконечно, и я уверен, что если вы «покопаетесь» в памяти, то много чего вспомните!

   Есть классная и расхожая фраза: Кто бы ни родился, не топить же его! Все дети нам даны от Бога, их надо любить и воспитывать. А как быть с полом ребенка? Это только подсказка для родителя противоположного пола. А вот решение: надо ли разбираться в самом себе — за вами.

   ВНЕШНОСТЬ РЕБЁНКА и ПОЛ РЕБЁНКА February 4th, 2014

   Мать может оказать влияние на внешность ещё не родившегося ребёнка. Утробный плод - пластическая субстанция, которой мать может придать красивую или некрасивую форму, или сходство с каким-либо лицом или лицами, может наложить на него отпечаток или изображение которое ярко присутствовало в её воображении во время беременности. В критический, эмоционально насыщенный момент она может воздействовать на чувствительную поверхность утробного плода, которая может воспринять это изображение."У состоятельных греков был обычай устанавливать прекрасные статуи около кровати будущей матери, чтобы у неё всегда перед глазами были совершенные образы".
   
   Ребёнок, который желает нравиться матери, внешне походит на мать. Ребёнок, который желает нравиться отцу, внешне походит на отца. Кто желает нравиться обоим родителям, тот наследует от обоих наиболее выигрышные внешние черты.Кто желает нравиться самому себе, тот вообще на родителей не похож.
   Кому нравится самобытность, тот ни на кого не похож, он самобытен.
   

   Ребёнок может быть похож на бабушку или дедушку, это значит, что он, находясь в материнской утробе, желал нравиться бабушке или дедушке. Этот ребёнок родился благодаря любви бабушки или дедушки. Желание это может меняться, и, соответственно ему, человек при жизни может неоднократно менять своё сходство.

   Внешнее сходство ребёнка с кем-то из взрослых является выраженной благодарностью за оказанную этим человеком жизненно важной поддержки. Элемент сходства является знаком выражения любви и признательности.

   Кто не желает нравиться матери, похож на неё внешне, но имеет некий изъян либо врождённый дефект. Если протест против матери возникает после рождения, то одновременно возникает и дефект.

   Кто не желает нравиться отцу, у того сходство с отцом нарушается неким изъяном либо деформацией скелета. Кто очень сильно протестует против родительских иллюзий, тот рождается с аномалиями лицевой части черепа. Так осуществляется желание ребёнка быть самим собой. Это так же может быть и суровая расплата за собственный протест из предыдущей жизни. Косметическое и операционное устранение дефектов удаётся успешно тем, кто высвобождает внутренний протест против своих родителей.

   Физический изъян всегда восполнен духовными способностями, ибо всё в Природе уравновешено

   ПОЛ РЕБЁНКА
   Ребёнок - плод совместного созидания. Подлинное и гармоничное созидание происходит только через Сердце
   "Родители, которые хотят ребёнка, готовятся к его появлению совсем иначе, чем родители, которые в ребёнке нуждаются"
   Душа ещё не родившегося ребёнка видит, желают ли его или в нём нуждаются. Она чувствует, что мать, которая ждёт ребёнка с любовью, способна так ждать ребёнка лишь в том случае, если она любит мужчину, который этого ребёнка зачал. Когда Душа видит, как отец ласкает взором кроватку, ожидающую ребёнка, либо выражает свою любовь тем, что проверяет рукой кроватку на прочность, то ребёнок чувствует, что на отца также можно положиться. Этот отец ждёт ребёнка, ибо в нём нуждается.

   Крайне отрицательно на полевые структуры будущего ребёнка влияет жёсткое планирование его пола, нежелание кого-то из родителей иметь дочку или сына. Даже сомнения в целесообразности заводить ребёнка именно в данное время, не говоря уже о попытке избавиться от него,- это разрушение его судьбы, счастья, здоровья, структур общения и единства с людьми.

   Половые органы эмбриона начинают формироваться с восьмой недели беременности. Чем позже родителям приходит в голову навязчивая идея о конкретном поле ребёнка, тем для него лучше, тем более развиты будут его половые органы, тем меньше вреда наносится их развитию.

   Если родителям нужна девочка, а у них навязчивая идея родить мальчика, то ребёнок не рождается. Если они нуждаются в девочке и девочка зачинается, но они узнав про беременность, начинают желать только мальчика, то беременность может прерваться. Либо рождается девочка с характером мальчика

   Когда родители заслуживают сына, но хотят дочь, то рождается сын, который, подрастая, становится женоподобным-и внешностью, и манерами.

   После того, как эти родители узнают пол ребёнка, они, как правило разочаровываются в результате. Чем разочарование сильнее, тем больше ребёнок будет сторониться родителей. Осознание того, что его не любят таким, каков он есть, отчуждает ребёнка от родителей и тянет его в общество тех, кто полюбит его таким, какой он есть.

   От матери зависит рождение ребёнка,

   от отца зависит пол ребёнка.

   Мужчина, который желает доказать свою состоятельность, т.е. желает нравиться себе, зачинает сына.

   Рождение сына - для отца гордость. У непомерно гордого мужчины сыновья зачастую и не рождаются. У менее гордого рождаются, но если он начнёт похваляться сыном, то может лишиться его.

   У тех, чьё чувство собственного достоинства не повышается с рождением сына, скорее всего, так и будет плодить сыновей, несмотря на то, что жена отчаянно будет желать дочь.

   Мужчина, который желает нравиться женщине, зачинает дочь.

   Мужчина, желающий доказать женщине свою любовь, зачинает дочь. Если женщине тоже хочется, чтобы мужчина доказал ей свою любовь, то рождение дочери - дело решённое.
   Если желание нравиться равновелико у обоих, рождаются близнецы. Рождение близнецов говорит о сверхмерном желании женщины доказать, что она женщина. Если в данный момент мужчина очень сильно хочет понравиться женщине, родятся девочки. Если он желает доказать себе, что он мужчина, родятся сыновья. Если мужчина сильно желает доказать, что он личность, родятся и сын, и дочь.

   Дети не рождаются:

   А. Когда оба родителя желают нравиться только себе, когда им есть чего стыдиться друг в друге. Такие семьи удерживает вместе работа, бизнес, деньги, слава, самоутверждение, что для них важнее рождения ребёнка.

   Б. Когда желание нравиться переросло в нежелание
   Если это желание выплёскивается в виде шумных скандалов и рукоприкладства, они расходятся. Если оно загоняется вглубь ради репутации, ради уже имеющихся детей, они продолжают жить вместе, не ощущая того, что жизнь тускла и однообразна. У таких супругов нежелание нравиться родилось ещё в детстве от родительских конфликтов. Дети стараются быть по душе своим родителям, а родители вымещают житейские неурядицы на детях, и у тех пропадает всякое желание нравиться. Супружеская пара надеется подсознательно на то, что ребёнок изменит положение, но ребёнок не может родиться - мешает скрытое плохое.

   В. Когда родители стараются угодить друг другу посредством ребёнка, он и не рождается.

   Если мужчина поступает в данный момент так, как того желает женщина, то женщина благосклонно принимает предлагаемое им семя, оно оплодотворяет яйцеклетку, даже если ребёнка не желают.
   Судьба оплодотворённой яйцеклетки зависит от взаимоотношений между родителями в течение первой недели беременности, когда яйцевод переносит яйцеклетку к матке. Если что-то в муже рождает у женщине неприязнь, если в ней возникает протест: "Не желаю такого мужа! Ничего мне от него не надо!", то оплодотворённая яйцеклетка остаётся в яйцеводе, где продолжает развиваться. Страх потерять мужа, лихорадочно притягивает мужа и одновременно его отталкивает. "Хочу этого мужчину" и одновременно "не хочу этого же самого плохого мужчину" приводит к внематочной беременности. Чем женская злоба агрессивнее, тем быстрее происходит разрыв яйцевода, и она оказывается на операционном столе. Чем сильнее нежелание прощать, тем серьёзнее осложнения.

   Желание иметь здорового ребёнка есть страх иметь больного ребёнка. Чем сильнее страх, тем больше человек притягивает то, чего боится.

   (Лууле Виилма. «Прощаю себе»)

   Меня гложет, разъедает чувство вины перед сыном. Периодически это накатывает волной, особенно после того, как прочитаю на форуме сообщения мам, что сделали бы они с обидчиком их ребенка (искренне восхищаюсь этими мамами), советы юристов как в правовом поле решаются эти конфликты. Мне 48 лет, сыну сейчас 17. Это второй и любимый ребенок (первая дочь, ей 26 лет).Сын рос гиперактивным. В садике у видимо доставлял много хлопот. Одна воспитательница была очень добрая, но другая...Как-то в раздевалке, когда пришла его забирать, услышала, как она орет на сына, но ничего ей не сказала. Просто заглянула в группу. Ее нотки резко изменились, стали даже ласковыми. Сын часто болел. Много пропускал сад. Ему при выпуске из сада даже дали медаль "Человек-невидимка". Уже потом он рассказал, что та злая воспитательница ставила его в тихий час на голый кафель в туалете с открытым окном (в любое время года). Поэтому мы только с больничного, и опять болеем. В другой раз (сыну было 5 лет), когда у них замещала другая воспитательница, она сильно дернула его за ухо, оно было в кровоподтеке, с огромным синяком. Такое чувство, что чуть не оторвала его. Никуда мы не заявили, муж только строго с ней поговорил, говорит она там вся расплакалась. Я даже к ней не подошла. Еще он в шесть лет, на детской площадке возле дома, упал с высоты двух метров головой на железную трубу-основание, не засыпанную песком (бежал по переходу между горками с выломанными спицами из ограждения и именно в этот проем угораздило выпасть). Я стояла рядом но не успела его подхватить. Как только жив остался!!! Можно было в этой ситуации подать заявление на владельца площадки и получить деньги на лечение травмы (серьезная ЧМТ и смещение позвонков). Еще в школе мальчишки били, довольно серьезно и пинали. и сотрясение в школе получал (бежал и ударился головой в стену) Приходила к директору, но все спускали на тормозах.. В девятом классе парень боксер в коридоре сильно ударил по голове, у бедняжки даже кулак распух. Мой сын худенький, невысокий, даже сдачу дать не смог. Когда меня вызвали в школу, якобы за драку, у той твари лед к кулаку прикладывали. В травмпункте, куда мы с ним потом поехали на такси, сотрясение не подтвердили. Снова никуда не заявляли. Уж больно уговаривала директриса. Я с этим боксером поговорила только и все... Вот такая я тварь -мамаша. Зашуганная терпила. Ненавижу себя. Что я еще могу сделать, чтобы хотя бы сейчас как-то наказать обидчиков. Обеих воспитательниц я могу найти, которая ухо травмировала, даже все еще в саду. Сама я учитель в школе (в другой, не у сына).С коллегами-подругами обсуждала. Советуют, все забыть. Не получается. Да и сын иногда укоряет. Когда была маленькая и дети обижали, и видела, как других детей защищали родители, мечтала, что буду защищать своих детей...А вот получилось, что выросла тварью дрожащей...

   260

   Настя

   Сижу на работе, а работа на ум не идет. Вчера опять скандалили с мамой. Я уже взрослая тетенька, мне 36 лет, маме - 70. Это не маразм, она всегда была такая. Инициатор скандала каждый раз она. Вчера, например, скандалила со мной и мужем, что он купил не тот фарш. И всегда такой жуткий скандал, как будто мы кого-то убили. Она всегда права, ей даже на ум не приходит, что это не всегда так. Я сказала, что на продукты не стало хватать денег, она подумала, что я хочу сказать, что она нас обьедает. Ну как с ней говорить, я не знаю. Сейчас у нас идет стройка и помогает ее брат. Так вот мы ему как бы должны платить зарплату. Мы помощи не просили. А то, что денег реально мало и у нас так-то двое детей, это её мало интересует. В городе плохо с работой. Я работаю библиотекарем в университете, зарплата -13 тыс. Муж на заводе, получает где-то 25. Уехать от неё не можем, она инвалид. Попала в аварию, осталась без ноги. И этот товарищ, который её сбил, сейчас платит каждый месяц деньги, которые она откладывает и за счёт этого она богата. А я полгода коплю деньги на телефон и не могу накопить. Вот выговорилась, но легче не стало. Поддержите советом.

   199

   Мармозетка

   Девочки, вся суть в названии. Навеяла тема про первую мысль о родившихся детях, честно признаюсь)) заходя в неё, подумала речь о мужьях или женах, бывших или настоящих, о том, что кто подумали, впервые увидев их?)) Начну первая: муж однокурссник, заочно знакомы с первого курса были, но внимание обратила пожалуй на 5ом только, и то подумала, ну что за парень бесячий, вечно ржут со своей группой и болтают на задних рядах, мешают, а уж какое уродство у него зелёная рубаха - не сказать словами, он что-ли не видит, что у него лицо от неё тоже зеленое кажется?))) Делитесь! Вот только у меня ночь глубокая, могу ответить не сразу, приду и все прочитаю и отвечу)) Прошу прощения, если тема такая уже была, не попадалась мне или не помню, а интересно ужасно))

   185

   Ольга Веселова

   Сидим с сыновьями в кафе. За соседнем столиком мама одноклассницы. Поздоровались. Дальше я на мальчишек переключилась, но взгляд ощущала. Вдруг она подходит к нам, мило улыбается и задает вопрос - а дети приемные? Тут я зависла. Спрашиваю - почему? Отвечает - ну они же черные и разные. У нас папа азербайджанец. Мальчишки получились красивые, но все трое абсолютно разные. Честно сказать в момент разговора мне стыдно стало. За эту немолодую женщину, за ее невоспитанность. А ей бы что. Села на свое место, как ни в чем не бывало. Буквально пару дней назад подвыпивший мужчина сказал мне - уводи своих черных. Не припомню такой концентрации чудаков. Видимо весной обострение

   179

   Sirens

   Ещё тема назрела) Забираю сегодня дочку из сада, уже одела практически и тут воспитатель выносит объявление о карантине ветрянки повесить на дверь.
   И так вопрос, есть ли шанс ребенку ее не подхватить? Пронести может? Что-то как-то боязно,я не болела ветрянкой,только с декрета вышла на работу, а тут если она притащит, и я слягу((Еще вопрос ветрянка обязательно по всему телу высыпается или может быть ветрянка в лёгкой степени? Один какой-нибудь очаг высыпания?

   106

   Доминантные женщины рожают сыновей?

   Мы - человекообразные обезьяны. Из пяти видов человекообразных три - социальны. Причем, у двух из них (у шимпанзе и горилл) самки покидают свой выводок, а самцы остаются там, где родились. У шимпанзе из Национального парка Гомбе-Стрим в Танзании, которых изучала Джейн Гудолл (Jane Goodall), сыновья старых самок пробиваются на верхушку иерархии быстрее, чем сыновья молодых. Высокоранговые самки человекообразных «должны», согласно логике Трайверса - Уилларда, рожать больше самцов, а низкоранговые - самок {172} .

   Люди не слишком полигамны, поэтому награда за большой размер тела у мужчин невелика: крупные не обязательно получают больше женщин. Но люди - очень социальный вид, и наше общество почти всегда так или иначе расслоено. Один из главных, универсальных атрибутов высокого статуса у мужчин, а также у самцов шимпанзе - высокий репродуктивный успех. Куда бы вы ни посмотрели - на диких аборигенов или на викторианских англичан - высокоранговые мужчины имеют больше детей, чем низкоранговые. Социальный статус мужчины в огромной степени наследуется или, точнее, передается потомку от родителя. Женщины, в целом, чаще покидают родной дом - когда выходят замуж. Я не пытаюсь предположить, что их склонность переезжать в дом мужа после бракосочетания инстинктивна, правильна, неизбежна или почему-либо хороша, но хочу обратить внимание на повсеместную распространенность этого. Культуры, в которых все происходит наоборот, встречаются редко. В общем, наше общество, как и у других человекообразных обезьян - это патрилокальный (т. е. самково-экзогамный) патриархат, при котором сыновья наследуют статус отца (или матери) в большей степени, чем дочери. Согласно Трайверсу-Уилларду, высокоранговым отцам и матерям выгоднее выращивать сыновей, а низкоранговым - дочерей. А так ли это в действительности?

   Если коротко, то никто не знает. У американских президентов, европейских аристократов, монархов всех пород и мастей и других элитных социальных прослоек мальчики рождаются чаще. В расистских обществах у представителей угнетаемых рас, похоже, немного чаще рождаются дочери. Но эта тема - слишком зыбкая, с огромным количеством усложняющих факторов. Поэтому вряд ли такую статистику можно было считать надежной. К примеру, если семья перестает рожать детей сразу после появления сына (что вполне могли практиковать те, кто заинтересован в продолжении династии), то мальчиков будет рождаться больше, чем девочек. Достоверных результатов о равенстве соотношения полов при рождении так и не существует. Зато есть одно провокационное исследование, демонстрирующее, сколько всего интересного можно узнать, когда за этот вопрос берутся антропологи и социологи {173} .

   Еще в 1966 году Валери Грант (Valerie Grant), психолог из университета Окленда в Новой Зеландии, обратила внимание: беременные женщины, впоследствии родившие мальчиков, более эмоционально независимы и доминанты, чем те, которые впоследствии родили девочек. Грант, используя стандартный тест, различающий «доминантные» и «подчиняющиеся» личности (что бы это ни значило), протестировала личностные особенности 85 женщин в первый триместр беременности. Родившие позже девочек набрали 1,35 балла по шкале доминантности (от 0 до 6). А родившие сыновей - 2,26. Интересно, что Грант начала эту работу в 1960-х годах - еще до того, как была опубликована теория Трайверса-Уилларда. Она сказала мне: «Я пришла к этой идее независимо от других исследований в какой бы то ни было области. У меня возникла идея о механизме, „не желающем“ нагружать женщин ответственностью за ребенка „не того“ пола» {174} .

   Ее работа - единственный намек на то, что у людей социальный ранг матери влияет на пол ее потомства именно таким образом, как это предсказывает теория Трайверса - Уилларда - Саймингтон . Если это не просто случайность, то сразу возникает вопрос: как людям удается с такой легкостью неосознанно добиваться того, что они стремятся научиться делать сознательно в течение несметного числа поколений?